|
Название: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: udav от 15 Января 2010, 11:12 Ну раз пошла такая тенденция, то заслужили тему. 0019 0019
Главное при участии в этом турнире - терпение и 100 % готовность играть сразу как орги скажут 0037 0037 Я в своем дебютном подобном турнире занял 2 место :-0 0037 0037 Финал проиграл в черном Проведенные встречи: Татаринов Антон Венарьевич 1 0 Смагин Артем Дмитриевич Татаринов Антон Венарьевич 1 0 Колтунович Павел Игоревич Татаринов Антон Венарьевич 1 0 Мурзич Максим Олегович Татаринов Антон Венарьевич 1 0 Арабей Артем Владимирович Колтунович Павел Игоревич 1 0 Татаринов Антон Венарьевич Дааааа. Были времена :'( :'( :'( Вам разрешаю и желаю выступить не хуже 0019 0019 Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: udav от 16 Января 2010, 00:01 Щербаченя и Мурашко. Кии в Минск возмете в субботу вечером :hi:
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: The Shark от 16 Января 2010, 21:52 Смотрел сетку. Все впятером в квале. :D
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: udav от 17 Января 2010, 09:04 Смотрел сетку. Все впятером в квале. :D Затопчите их 0068 0068 0068 0068Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Максим от 17 Января 2010, 22:39 РАЗВОД И КИДАЛОВО!!!!!!!!! :mad: :mad: :mad: :mad:
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Юрась от 17 Января 2010, 23:10 РАЗВОД И КИДАЛОВО!!!!!!!!! :mad: :mad: :mad: :mad: Сукно в другую сторону зачесали?:)Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Максим от 17 Января 2010, 23:24 столы норм,меня поразило то,что люди прошедшие в 1/4 финала даже не отбили свой взнос(30 тыс.руб.,получили по 25 :-0 :-0)не говоря про оплату заигранного времени......
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Юрась от 17 Января 2010, 23:38 столы норм,меня поразило то,что люди прошедшие в 1/4 финала даже не отбили свой взнос(30 тыс.руб.,получили по 25 :-0 :-0)не говоря про оплату заигранного времени...... Я однажды ровно отбил взнос - вышел в полуфинал для этого :)Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Максим от 18 Января 2010, 00:26 полуфинал и без плюса :D :D :Dдумаю с Бобруйска тогда нет смысла ехать на подобные турниры...
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: udav от 18 Января 2010, 09:02 РАЗВОД И КИДАЛОВО!!!!!!!!! :mad: :mad: :mad: :mad: :-0 Какие еще впечатления? Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: udav от 18 Января 2010, 09:21 столы норм,меня поразило то,что люди прошедшие в 1/4 финала даже не отбили свой взнос(30 тыс.руб.,получили по 25 :-0 :-0)не говоря про оплату заигранного времени...... Насчет этого я всех предупреждал ??? Я же сказал что только один из вас может вернуться в плюсе - победитель 0037Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Юрась от 18 Января 2010, 09:34 полуфинал и без плюса :D :D :Dдумаю с Бобруйска тогда нет смысла ехать на подобные турниры... С целью заработать? Конечно. Можно было сразу спросить и не ехать.Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Silver от 18 Января 2010, 09:44 на данном турнире ВКУСНЕНЬКИЙ только ФИНАЛ, куда собственно и попадают 16 первых
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Юстас от 18 Января 2010, 10:06 полуфинал и без плюса :D :D :Dдумаю с Бобруйска тогда нет смысла ехать на подобные турниры... Насколько я понял из разговоров перед поездкой, ехали вы не за деньгами, а посмотреть, по вашим выражениям, "уровень любительского снукера" %P %P %P. В этом случае цель достигнута в ПОЛНОМ объеме :-0 :-0 :-0. А если еще до поездки начинать в уме "косить бабки", то ездить с таким настроением не стОит еще года 2. Есть у нас третья лига и помимо каких-то денег получите еще и положительные эмоции 0012 0012 0012. Как пример,-победитель 3-ей лиги Данила Мухин. Пришел сегогдня на тренировку с самого утра, занимается и убрать его от стола пока не возможно >:D. Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: The Shark от 18 Января 2010, 11:03 По поводу призового говорить ничего не буду, попал бы в призы, тогда был бы смысл что-то говорить или предъявлять. Я ехал действительно поиграть, сыграл хуже тех, с кем играл - отсюда и результат. В любом случае спасибо за организацию. :bye:
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Олег Желнов от 18 Января 2010, 22:54 :-0 Какие еще впечатления? Положительные и не очень.К плюсам отношу то, что поставленные цели достигнуты: 0. Турнирный опыт (тот, который не пропьёшь). 1. Поиграл на других столах, которые достаточно отличаются от наших клубных и между собой. 2. Посмотрел на уровень минчан-любителей, сравнил с нашим уровнем. 3. Мужской стриптиз в клубе устраивать не пришлось, так как для переодевания предложили не только туалет, но и (под угрозой стриптиза) VIP-комнату. Она, похоже, пустовала весь день. К минусам: 1. К гостям отнеслись не по-бобруйски. Салюта, цветов, музыки при встрече не было, женщин и выпивку никто не предложил. Меня, например, клубная официантка неоднократно гоняла за принесённое с собой пиво. Прямо во время фрэйма, прямо за снукерным столом, то есть во время турнира. Явно симпатизируя моему сопернику. Бутерброды пришлось съесть втихаря, чтобы в двадцатиградусный мороз не быть выгнанным на улицу. 2. Регламент расплывчат, цифры засекречены. В итоге из пяти бобруйчан четверо резались в междусобойчике. Мне, правда, повезло. На пять фреймов аж три минчанина. Эту схему соревнований я не понял и не принял. Квалификацию прошёл, потом выяснилось, что надо ещё квалификацию, чтобы попасть в плейофф. 3. Расхожая фраза: "Лучше один раз увидеть" была сказана не к месту. Более подходит фраза: "Внимательно читайте текст договора". Размер призовых в процентах - это круто. В Бобруйске я также высказывал критику за отсутствие конкретных цифр, но то, что оказалось в Минске - Бобруйск рядом не валялся. Потому что в Бобруйске в тайне хранят трёхзначные цифры, а в Минске - слёзы. 4. Последний фрейм меня реально вставил. Играл на первом этаже в углу, за соседним столом курили якобы ароматизированные сигары, аромат которых с непривычки ввёл меня в состояние, возникающее после употребления 300-400 мл водки. Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Максим от 18 Января 2010, 23:07 собственно Олег уже написал,что на все вопросы о размере призовых нам давали какие-то расплывчатые.процентные ответы 0031
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Юстас от 19 Января 2010, 08:55 собственно Олег уже написал,что на все вопросы о размере призовых нам давали какие-то расплывчатые.процентные ответы 0031 Неужели незнание размера призовых так повлияло на качество вашей игры? :D :'( :-0 Похоже, только Щеобаченя где-то купил информацию о призовом пироге и честно откусил от него кусочек :hi: 0019. Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Олег Желнов от 19 Января 2010, 17:18 Разговор идёт о впечатлениях от поездки, а не связи размера с качеством.
Если же говорить о результатах, то оно и ежу понятно, что сыграли слабее своих возможностей. Никто не пытается оправдываться. А если уж речь зашла покупке информации, то всё же приятнее быть осведомлённым, чем быть в неведении. Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Юрась от 19 Января 2010, 17:36 Я же сказал: "Лучше один раз увидеть". Ведь лучше :D
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Олег Желнов от 19 Января 2010, 17:52 Ну, конечно же, лучше. Но только один раз.
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Максим от 19 Января 2010, 23:04 ннасчёт лучше один раз увижеть отвечу:ГЛАЗА Б НЕ ВИДЕЛИ!!! :/ладно мы опростоволосились,а на что,интересно надеятся остальные,минские,участники????? ??? ???
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Юрась от 20 Января 2010, 01:08 ннасчёт лучше один раз увижеть отвечу:ГЛАЗА Б НЕ ВИДЕЛИ!!! :/ладно мы опростоволосились,а на что,интересно надеятся остальные,минские,участники????? ??? ??? Вы опять про деньги? "Рано вы со снукера купоны решили стричь". Турнир на то и "любительский" - участники просто любят играть в снукер. Чего и вам советую. Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: moecus от 20 Января 2010, 09:51 от жеж как людям денег хочицца...
еще раз - турнир любительский - призового стабильного нету -он формируется из ВЗНОСОВ участников ну и как вам скажут сколько будет призовой, если не известно сколько заявится на турнир людей... ну а пить пиво во время фрейма.. да и вообще приносить свое пиво в клуб - это сверх наглость и неуважение к сопернику а если почитать регламент http://billiard.by/bbview.php?id_news=1175 Статья 14. Во время матча игрокам запрещено курить, употреблять алкогольные напитки и наркотические средства. ну а кто не разобрался с регламентом и сеткой - внимательней читать и больше думать Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Юстас от 20 Января 2010, 11:02 А тема-то для обсуждения получилась классная, во как народ оживился +1. Для наших -- вообще все хорошо. Может быть научатся ценить то, что имеют у себя на турнирах и сделают выводы :pray: Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Феофаныч55 от 20 Января 2010, 15:03 Э-Э-Э-х, народец !!!!??? ВАС поставили в позу как игроков. :sorry: :sorry: :sorry: Об этом беспокойтесь. Как говорится - честь смолоду... 0035 0035 0035 Таких как вы, в Минске оказалось предостаточно. ;) ;) ;) ??? ??? ???
И это при ваших-то условиях. Надо что-то в консерватории подправить. :'( :'( :'( А то как бы эту консерваторию обсерваторией называть не стали. 0037 0037 0037 Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: udav от 20 Января 2010, 16:14 Э-Э-Э-х, народец !!!!??? ВАС поставили в позу как игроков. :sorry: :sorry: :sorry: Об этом беспокойтесь. Как говорится - честь смолоду... 0035 0035 0035 Таких как вы, в Минске оказалось предостаточно. ;) ;) ;) ??? ??? ??? Ребята. Не поддавайтесь на провокации. :-0 Это психологическая атака перед турниром 2 лиги 0019И это при ваших-то условиях. Надо что-то в консерватории подправить. :'( :'( :'( А то как бы эту консерваторию обсерваторией называть не стали. 0037 0037 0037 Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Олег Желнов от 20 Января 2010, 17:05 от жеж как людям денег хочицца... Радиостанция на бронепоезде. Не надо подмены понятий, дело не в деньгах, а в том, что не увидели присущего своему клубу порядка. Так, бардак. Вернее, бардачок. В плане доведения информации. Частично и в плане организации.еще раз - турнир любительский - призового стабильного нету -он формируется из ВЗНОСОВ участников ну и как вам скажут сколько будет призовой, если не известно сколько заявится на турнир людей... А после того, как заявки приняты? Что-то нигде ничего, кроме таблиц, видно не было. В нашем клубе - всё на стенде. И регламент, и результаты. ну а пить пиво во время фрейма.. да и вообще приносить свое пиво в клуб - это сверх наглость и неуважение к сопернику а если почитать регламент http://billiard.by/bbview.php?id_news=1175 Статья 14. Во время матча игрокам запрещено курить, употреблять алкогольные напитки и наркотические средства. Вот с этими заявлениями поосторожнее: я свято чту и соблюдаю законы и правила. Идём на Национальный правовой интернет-портал Республики Беларусь (http://pravo.by/) и видим, что "ПИВА НЕТ". Алкогольные напитки - водка, ликеро-водочные изделия, вино, коньяк, бренди, кальвадос, шампанское и другие напитки с объемной долей этилового спирта 7 и более процентов. (http://pravo.by/dict/text.asp?t1=%u0410%u041B%u041A%u041E%u0413%u041E%u041B%u042C%u041D%u042B%u0415%20%u041D%u0410%u041F%u0418%u0422%u041A%u0418&t2=p30700503) Невольным нарушением было то, что играя последний фрейм надышался той гадостью, что курили за соседним столом. Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Олег Желнов от 20 Января 2010, 17:06 Э-Э-Э-х, народец !!!!??? ВАС поставили в позу как игроков. Так с этим-то как раз никто и не спорит. Да, как игроки облажались. Но это не повод для того, чтобы замалчивать впечатления от организации турнира. Может, там действительно что подправят.Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: moecus от 20 Января 2010, 17:44 А после того, как заявки приняты? Что-то нигде ничего, кроме таблиц, видно не было. В нашем клубе - всё на стенде. И регламент, и результаты. туринир не клуба - а любителей собирающихся в этом клубе... сетки у организаторов и всем всегда доступны.. по призовым проценты сказали.. взносы то же.. количество человек думаю не сложно посчитать... или совсем с математекой плохо?Вот с этими заявлениями поосторожнее: я свято чту и соблюдаю законы и правила. правило клуба - не приносить с собой еду и напитки видно то же не для вас...Идём на Национальный правовой интернет-портал Республики Беларусь (http://pravo.by/) и видим, что "ПИВА НЕТ". Алкогольные напитки - водка, ликеро-водочные изделия, вино, коньяк, бренди, кальвадос, шампанское и другие напитки с объемной долей этилового спирта 7 и более процентов. (http://pravo.by/dict/text.asp?t1=%u0410%u041B%u041A%u041E%u0413%u041E%u041B%u042C%u041D%u042B%u0415%20%u041D%u0410%u041F%u0418%u0422%u041A%u0418&t2=p30700503) ладно поведение каждого на его же совести.. если вы считаете, что все сделаное было нормально - не мне вас переубеждать. Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Юстас от 20 Января 2010, 18:19 Предлагаю дебаты прекратить :hi: Переубедить никто никого не сможет %P, лучше каждому сделать свои выводы и постараться взять для себя лучшее :idea: в первую очередь по игре :flag_of_truce:. А вот обмениваться впечатлениями и ДЕЛЬНЫМИ советами лучше всего при личных встречах *DRINK*, что мы, собственно и пытаемся делать, встречая минских друзей на наших бобруинских турнирах :hi:. Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Олег Желнов от 20 Января 2010, 22:52 по призовым проценты сказали.. взносы то же.. количество человек думаю не сложно посчитать... или совсем с математекой плохо? Это не математика, а арифметика. Не должно быть уравнений с двумя неизвестными. Или уже известны организационные расходы? правило клуба - не приносить с собой еду и напитки видно то же не для вас... А что, в регламенте турнира есть ссылка на правила клуба? Если я приехал на турнир как игрок, то регламент для меня - закон. Если же придерживаться вместо регламента правил клуба для посетителей, то какой же это на хрен турнир? Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Torin от 20 Января 2010, 23:44 О как оказывается в регламентах турниров прописывается можно ли принимать пищу во время игры или приносить её с собой на матч :D :D :D :D
А что в кафе и в бильярдных клубах Бобруйска можно приносить свою еду и напитки ? Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Максим от 21 Января 2010, 00:24 это не делает чести тем бильярдным,но таковые есть в нашем славном городе.....
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: udav от 21 Января 2010, 00:56 Все ребята. Закакнчивайте :hi:
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Феофаныч55 от 21 Января 2010, 08:39 И се-таки скажу пару слов. Делайте этот турнир в Бобруйске. Все же организаторам турниров нужно думать об удобстве игроков. Все-таки турнир не любителей, а любительский. У участвующих в них любителей могут быть серьезные финансовые трудности. И что, завязывать со снукером? Когда минчане приходят в свои клубы поиграть, они знают о правилах клуба и, стественно, их придерживаются. На турниры едут люди, не знакомые с правилами клуба. Они едут на турнир и знакомятся с правилами турнира. Эти правила как раз и говорят, что участниками могут стать, игроки знающие регламент, выполняющие его. И все - этого достаточно. О знании правил клуба в регламентах ни слова. И о выполнении этих правил - тоже. Принимающие клубы должны учитывать особенности турниров. Орги турниров на то они и орги, чтобы оговаривать определенные привилегии для игроков. Национальные команды ездят на чемпионаты и олимпиады со своим штатом поваров и телегами провизии. И это реалии. Наши реалии далеки от реалий. Так было всегда - не аргумент. Сегодня должно быть лучше вчера, завтра - лучше сегодня.
Переезжайте с турниром в Бобруйск. Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Silver от 21 Января 2010, 14:44 Обсуждение на уровне ясельной группы. Незнание не освобождает от ответственности. Культурными людьми быть нужно, одно дело эмоции и впечатления о турнире, другое выпендреж и поиск виновато.
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Феофаныч55 от 22 Января 2010, 00:26 Культурный человек, как правило, слушает. А потом, как правило, воплощает пожелания гостей. Но ни в коем случае не посылает их нахрен. Это нужно усваивать с яслей. Прим. см. словарь Ожегова. Ясли.
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Олег Желнов от 22 Января 2010, 00:27 Silver, твои рассуждения некорректны. Это что-то на уровне банальной демагогии. Или выпендрёж и поски виновных.
О какой ответственности может идти речь, если нарушений регламента турнира не было? Давай прекратим воспитание провинциалов культурой. Я высказал своё мнение по поводу организации. Ваше право к нему прислушаться или игнорировать. Даже если оно (мнение) кому-то не нравится, это не может служить поводом для того, чтобы заставлять меня оправдываться и учить жизни. "И эти люди борются за звание дома высокой культуры" (с), Василий Иванович меняет профессию. Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Silver от 22 Января 2010, 02:13 Во-первых, тому кто собирается меня учить грамоте - рекомендую постичь современный великий и могучий, а не прибегать к допотопным источникам (с которыми знаком, думаю, поболе Вашего).
Во-вторых, что-то мне не нравиться ТЫканье в мой адрес. В-третьих, хватит называть себя гостями. Все участники на турнире равны и нет исключительных. Турниры проводятся ради спорта и только потом уже ради игроков. Читайте цели описанные в регламенте. К слову, в каждом рейтинговом принимают участие игроки и из других славных городов Беларуси. В-четвертых, исключительная роль Бобруйска в развитии "белорусского снукера" не выявлена, ощутима роль двух-трех его жителей. В-пятых, "придя в дом друга твоего, чти законы дома его, жену и детей его" - фразы данного смысла присутствуют в писаниях всех религий мира, кроме сатанинских. Кроме того отражаются в народном фольклоре и даже, можете мне поверить или проверить, в трудах К.Маркса и Ф.Энгельса. З.Ы.: "можно чтить все законы и не быть человеком, а можно насрать на все и не стать быдлом" Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Вовчик от 22 Января 2010, 07:04 ребята, давайте жить дружно, говорил кот Леопольд, пиная ногами мышей...
Живем, надеемся и верим, Что можем все, что захотим, Хотим - шагами землю мерим, А надо - к звездам полетим... Кого хотим, того забудем, С кем надо, дружбу заведем, Что совершенней, лучше будем, И что умнеем с каждым днем... Как мы глупы на самом деле, И нам давно понять пора, Что для кого-то мы лишь пешки... Жизнь наша - это их игра!!! а еще Притча об ослике... Однажды осел упал в колодец и стал громко вопить, призывая на помощь. На его крики прибежал хозяин ослика и развел руками - ведь вытащить ослика из колодца было невозможно. Тогда хозяин рассудил так: «Осел мой уже стар, и ему недолго осталось, а я все равно хотел купить нового молодого осла. Этот колодец уже совсем высох, и я уже давно хотел его засыпать и вырыть новый. Так почему бы сразу не убить двух зайцев – засыплю ка я старый колодец, да и ослика заодно закопаю». Недолго думая, он пригласил своих соседей - все дружно взялись за лопаты и стали бросать землю в колодец. Осел сразу же понял, что к чему и начал громко вопить, но люди не обращали внимание на его вопли и молча продолжали бросать землю в колодец. Однако, очень скоро ослик замолчал. Когда хозяин заглянули в колодец, он увидел следующую картину - каждый кусок земли, который падал на спину ослика, он стряхивал и приминал ногами. Через некоторое время, к всеобщему удивлению, ослик оказался наверху и выпрыгнул из колодца! Так вот… ... Возможно, в вашей жизни было много всяких неприятностей, и в будущем жизнь будет посылать вам все новые и новые. И всякий раз, когда на вас упадет очередной ком, помните, что вы можете стряхнуть его и именно благодаря этому кому, подняться немного выше. Таким образом, вы постепенно сможете выбраться из самого глубокого колодца. Каждая проблема - это камень, который жизнь кидает в вас, но ступая по этим камням, вы можете перейти бурный поток. Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Юстас от 22 Января 2010, 08:54 Я уже предлагал прекратить дебаты на эту тему :pray: Господа! Это ж как надо было всколыхнуть общественность, что даже у Вовчика лопнуло терпение и он наконец-то "разродился" очередными опусами и в стихах, и в прозе >:D %P :mad:. Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: AlexBond от 22 Января 2010, 16:41 "Удачливый человек — тот, кто способен сложить прочный фундамент из камней, которые швыряют в него другие." Дейвид Бринкли
Название: Re: «Billiard.by Classic Trophy» 2009/10 гг. Отправлено: Олег Желнов от 22 Января 2010, 18:20 Я уже предлагал прекратить дебаты на эту тему :pray: Дебаты давно прекратили. Это катятся отголоски минского эха 0068. Теперь ждём на минском форуме (http://=http://www.snooker.by), когда доберется до интернета начальника транспортного цеха и ответа (http://www.snooker.by/smf/index.php?topic=913.msg73893#msg73893) на вопросы. И надеемся, что ответы будут без демагогии, когда вместо краткой конкретики будет вода по обыкновению. |